Komentáře: Police plné války https://blog.respekt.cz/becher/police-plne-valky/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: MH. https://blog.respekt.cz/becher/police-plne-valky/#comment-94951280 Sun, 04 Nov 2007 11:26:21 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46029020#comment-94951280 v život.
Nejen 4JB:
Přeju všem (i sobě) jen takové změny, které nás proměňují k ŽIVOTU.
Pěkný den.

]]>
Od: JB https://blog.respekt.cz/becher/police-plne-valky/#comment-94935230 Mon, 29 Oct 2007 16:26:47 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46029020#comment-94935230 měním se…
…v Alenku a mizím za zrcadlem…

]]>
Od: MH. https://blog.respekt.cz/becher/police-plne-valky/#comment-94931680 Sat, 27 Oct 2007 07:59:21 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46029020#comment-94931680 a jejich upřesnění
1) k bodům MH výše:

abych předešel nedozumění: kdo umírá (umře), setkává se s Bohem. Ano, tak jsem to myslel. Ale je to z pozice člověka, který se s Bohem setkává. Tj. ti, kdo druhého zabíjejí, či zabijí, ti mohou snad zažívat určité „vzrušení“, ale nezamýšlel jsem říci, že kdo druhému ubližuje (zavraždí, zabije), se s Bohem setkává, setká. To je Blbost. Vztah s Bohem je AKTUÁLNÍ, ve smyslu osobní.

2) k K.K.:

„…spojencům ukázat, že si s ním nemohou dělat co chtějí.“ Ano, je otázkou, proč to takovýmto lidem dochází až teprve na konci jejich života (tj. z našeho pohledu – tolika zabíjení, co musel mít i on za sebou to zní spíše jako „cznismus“), nicméně, z pohledu jeho… Ano, zabíjet, není užitečné, tj. je to i v rozporu s tím, co říká lidem Bůh (desatero, bible atd.). Je to tedy ve shodě s tím, co jsem říkal říve, tj. dal (nakonec) přednost spravedlnosti Boha, před spravedlností lidí.

3) ad vědci:

– ubližování=zneužití vědy.Tečka.
– i vědci jsou lidé = i to je OSOBNÍ.

]]>
Od: MH. https://blog.respekt.cz/becher/police-plne-valky/#comment-94931620 Fri, 26 Oct 2007 22:58:57 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46029020#comment-94931620 Pár bodů:
JB:
– Není pravda, že špičky byli neschopné. To je lež. To může říci jen člověk, který si přeje, aby byli „schopnější“, což není fér, minimalně po zkušenostech, jaké už máme. Naopak, nacisté byli lidé VELMI schopní, velmi inteligentní, až nadprůměrně. Snižování jejich inteligence je de facto snižováním těch, kdo proto, abychom my si zde dnes psali, museli dát svůj život. Zaplatit. Těm dnes stojíme „na zádech“, a je neúctou vůči nim takto mluvit, tj. i inteligenci tehdejších nacistů snižovat (byli velmi inteligentní).

– stopy můžete zahladit před lidmi, ne však před Bohem, duší, vaším svědomím, i „bezbolestná“ (sebe)vražda=setkání s Bohem.

– z příručky NSDAP je názor váš, ne můj (to z logiky věci).

– pozornost v Německu už mít nemohl, v LatAm ano.
(Ano, ty fotografie z jeho pohřbu pocházeli údajně z 50. tých let)

– Možnost jinou MĚL – věříte alespoň tomu ???
(H.Reitch byla jen pilot, o odletu nerozhodla ona…)

– i A.H. v Boha věřil, měl však už důvod se s ním setkat ?

]]>
Od: MH. https://blog.respekt.cz/becher/police-plne-valky/#comment-94931520 Fri, 26 Oct 2007 21:41:32 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46029020#comment-94931520 osobní (AKTUÁLNÍ) a rozlišovat.
V matematice se mluví o tzv. aktuálním nekonečnu, tj. o takovém, které neexistuje jenom v možnosti v potenci tj. je jen tzv. „potenciání“, ale ke kterému (protože je aktuální) má člověk de facto jakýsi VZTAH.

Na postoji, osobní zúčastněnosti, na rozlišování, de facto záleží i toto téma zde.

Stohy knihy a dokumentů ani to ještě neznamená vědět, znát. (Méně je někdy více, mnoho z toho mohou být i nepravdy či polopravdy atd.) Kvantita a množství, tedy spíše zamlžuje, než situaci řeší. Řešením je tedy spíše PRAVDA. Tj. všechno to, co nás k pravdě vede…

]]>
Od: MH. https://blog.respekt.cz/becher/police-plne-valky/#comment-94931460 Fri, 26 Oct 2007 21:15:07 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46029020#comment-94931460 „reklama“…
Sám jsem měl blbý pocit, z toho, co jsem napsal. Kritizoval jsem JB, že dělá reklamu, přitom sám o jiné knížce z období války mluvil. Dokonce se odkázal i na článek, na blogu u mne. Nebyla to „kritika“ pro osobní profit, to vysvětlil JB sám. Myslel jsem „reklamu“ tematu. Nevím, asi i já byl jen ustrašený… Mám i jiný, osobní pohled na toto téma. Když jsem dělal doktorát na FEL a cvičil studenty, suploval jsem za kolegu. V mém kruhu by si to nedovolili, tihle však byli „hadi“. Sám jsem jim počítal příklady (kolega je nechával „dusit“) a oni dělali „nepořádek“. V půlce se jeden dokonce zvedl, že jde domů a ještě byl drzej. Už jsem měl na jazyku cosi o „posledním šplhání Židů v plynové komoře“, a že i při „šplhání“ by si měl zachovat důstojnost… Nakonec jsem to ale neřekl. Byli mladí, nechtěl jsem je kazit. Po letech v praxi jsem ale měl za kolegy ty, co v té době studovali. Váhám, asi jsem to tehdy však mohl říct. Nejde o to udělat „reklamu“ zlu, ale netajit PRAVDU. Ta totiž i léčí…

]]>
Od: Camille https://blog.respekt.cz/becher/police-plne-valky/#comment-94931160 Fri, 26 Oct 2007 16:43:33 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46029020#comment-94931160 pokračování
Máte-li vy takové důkazy (třeba analýzu laboratorních protokolů, pokud se dochovaly, nebo něco podobného), rád svůj názor změním. Ale dosud skutečně nevím, jestli nacisté zneužili vědce nebo ti vědci zneužili neopakovatelnou příležitost pracovat s „lidským materiálem“ (promiňte ten hnusný výraz).

Pokud jde o námitku MH: však ti vědci také sebevraždy (pokud vím) moc nepáchali, tak třeba Mengele nebo Vaernet skončili v LatAm. Ovšem na sklonku války nemohli tušit, zda-li jim vůbec bude umožněno ještě něco dělat a kým.

Tímto se loučím a dle instrukcí JB si hledám jinou diskusi.

]]>
Od: Camille https://blog.respekt.cz/becher/police-plne-valky/#comment-94931140 Fri, 26 Oct 2007 16:30:58 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46029020#comment-94931140 Pane Bechere,
Váš postoj zcela chápu, nicméně nesdílím.

Mnoho lékařských (farmaceutických, kosmetických…) výzkumů způsobuje zkoumaným objektům nepředstavitelnou bolest, tedy se jedná, řečeno Vašimi slovy, o mučení. Nahrazení laboratorního potkana lidskou bytostí je ohavné a neetické, nikoliv nutně nevědecké. Vždyť i dnes se vede mnoho výzkumů na hranici (a možná i za hranicí) vědecké etiky. Nezaměňujme tedy „neetické“ a „nevědecké“.

Navíc mám dojem, že pokud by jediným účelem bylo mučení vězňů, dost dobře by takový úkol zvládla v táborech již přítomná kohorta esesáků, nebylo by zapotřebí sestavovat lékařské týmy. Mně z toho vyplývá, že zde skutečně nějaké vědecké ambice byly (přičemž vědecké ambice nutně neznamenají též vědecké výsledky).

Nic z toho, co jsem napsal, neznamená, že se skutečně o vědecký výzkum jednalo. Konstatuji pouze, že nemám informace, které by to popíraly. Pokud bych tuto skutečnost bez důkazů vyloučil, dopustil bych se logické chyby.

]]>
Od: Camille https://blog.respekt.cz/becher/police-plne-valky/#comment-94931030 Fri, 26 Oct 2007 15:53:31 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46029020#comment-94931030 pro MH
Ano, v bodě 2 máte možná pravdu. Ostatně, kdyby jim šlo o získání nějaké té polehčující okolnosti, udělali by to spíš jako Italové, když roku 1943 předávali své tábory a obce nuceného pobytu Němcům (třeba tábor Kavaja- vězni propuštěni a jejich evidence zlikvidována)

]]>
Od: K.K. https://blog.respekt.cz/becher/police-plne-valky/#comment-94930710 Fri, 26 Oct 2007 12:57:31 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=46029020#comment-94930710 Göring
si vzal život pár hodin před popravou. Chtěl tím spojencům ukázat, že si s ním nemohou dělat co chtějí. Bylo to gesto, a možná i strach před potupnou procedurou.

]]>